pcmchus的部落格

蔣友柏對膽識的定義簡單到只有2句話：「肩膀要夠硬，頭腦要夠清楚。」隔了幾秒鐘，他酷酷地補充：「光有guts沒有用啊，還要會做，出了問題要會擔。要會去想。」每個問題，蔣友柏的回答都不超過3分鐘，才正要等他接下去，原來已經回答完了。

「我很難採訪，」他自己承認。1小時裡，蔣友柏不斷重複抽菸、點火的動作，結束時，他已經抽完6根Salem淡菸，煙灰缸裡躺滿了灰燼。大家對他最好奇的家族與政治，蔣友柏卻一點也不愛談。那為什麼願意面對媒體呢？「公司覺得有需要」。名人、明星、權貴子弟……蔣友柏最感「舒服」的形象，顯然是「企業家」。

好或不好都是我的事

蔣友柏，蔣家第四代。他的父親是故總統蔣經國先生的三子蔣孝勇，母親是現任國民黨中常委蔣方智怡。他身上流的血液，承繼自台灣曾經最有威望的第一家庭。

每次蔣友柏出現，總是造成話題。不管是去年底，幫無黨籍候選人吳祥輝設計競選文宣、商品；還是上電視節目 《康熙來了》，帶著一臉「ㄍㄧㄥ」樣，被小S徐熙娣再三挑逗；身形高大，有著深刻輪廓的蔣友柏，永遠是最受矚目的那一個。他的人氣指數，就像跟弟弟蔣友常聯手推出「愛的圈套」圍巾，一口氣大賣2萬條一樣，跟著新聞話題直線攀升。

假如歷史慷慨地給了他的曾祖父、祖父最不凡的境遇來展現膽識，那麼半世紀過後，強勢領導與企圖心在他身上仍清晰可見。不同的是，他的膽識不是拿來通過大時代的考驗，而是扛著姓氏帶來的榮辱苦樂，仍然堅持要「做自己」。

11歲就到紐約留學，直到5年前，24歲才回國，蔣友柏的語言、思考、裝束，都帶著強烈的美式風格，渾身上下還有一股叛逆、不在乎的氣質。

2003 年7月，蔣友柏成立專業設計公司「橙果設計」。他邀來英國當紅名設計師勱刻羊（Michael Young）當台柱，自己負責經營與業務。去年不含室內設計營收約1,500萬，今年前三個月，簽約總金額就超過去年營收一倍。合作對象中不乏7— ELEVEN、智冠科技、衣蝶百貨等大型知名企業。決定回台灣，當然就避不開四面八方的眼光，但是蔣友柏寧可選擇機會。「我從來不去管別人怎麼想。我做得好，關人家什麼事？我做得不好，也是我的事，」他一臉無所謂的表情，毫不隱藏「這個問題很多餘」。

但若說他完全不在乎別人的評價，也不盡然。「做一般的事成功，別人會認為理所當然，所以他要去做不可能的事，」DEM Inc.（目前是橙果旗下負責整體設計顧問與流程設計的部門）發言人周恆立觀察。他是蔣友柏的國中同學，也算是他口中「一隻手數得完」的老朋友之一。

恪遵父訓「不碰政治」，把舞台從政壇換成商場，或許正是蔣友柏需要的，一個相對比較公平、功利，能夠證明自己的戰場。

只要在事業上接觸過蔣友柏，都對他的強悍、衝勁、殺氣騰騰印象深刻。「沒有人願意拿錢開玩笑，」與橙果合作開發「愛的圈套」圍巾，飛行網總經理陳國雄回答得 直率。不過，即使只做個創業家，蔣友柏也有他現階段要面對的挑戰。他不諱言，自己缺乏耐心，是個很差的管理者。他的員工也說，蔣友柏衝刺的速度太快，邊走邊戰，員工難以追趕。

蔣友柏如何思考自己的事業與人生？他在接受《Cheers》雜誌的專訪中，充分展現了他的「敢」、「悍」以及銳氣。

問：你對「膽識」（guts）的定義是什麼？

答：肩膀要夠硬，頭腦要夠清楚。肩膀不夠硬，頭腦不清楚，失敗很容易。有guts沒有用啊，有guts要會做啊，出了問題要會擔。要會去想，把未來都想到。

問：你自己有這種經驗嗎？出了問題要去擔，去解決？

答：我比較懶。要做一件事情都要想很多，才會去做，希望不要出問題。

問：5年前你決定要回台灣，這件事是不是也想了很久？

答：你可以做產業分析嘛。在東南亞，銀行最大客戶群在哪？日本，台灣，還有新加坡。不是日本人去日本，好討生活嗎？所以我決定要回到台灣。

問：你的客戶，很多都是大企業，跟他們在商場上談合作或談生意，你有些心得嗎？

答：其實都還好。你在談任何生意的前提，是你要了解客戶的需求。你可以拿到合約的前提，是你跟人家有什麼不一樣。我從這兩點去思考，其實大小沒差別。

問：相對來說，你是年輕很多的一方。你覺得這件事對你有沒有影響？

答：要看啊。有些客戶說覺得我大概30幾歲，有些客戶說我像小孩子一樣，我覺得年紀沒關係。你敢不敢談是一個問題啊。敢去做有什麼關係。大不了就失敗。

問：你從來沒有「怯場」的問題？

答：為什麼要怯場？小公司拿不到大客戶，理所當然啊。拿得到算你本事。有什麼好怯場的。

問：但是商場上的經驗對你來講可能是比較不夠的。

答：我18歲做到現在也10年了。該碰過的也都碰過了。

問：你談生意有你的原則嗎？

答：我會很堅定我的立場。公司的利基點，我會蠻堅持的。

問：所以你是不退讓的style？

答：也有大公司來談啊，說因為我公司大，所以你要怎麼樣怎麼樣，不可能，就不要談。

問：即使對你來說是很大的生意？

答：但是對我來講，你不尊重我，我跟你談幹嘛。因為這樣，真正會談的客戶，就不會有什麼大問題。

問：回來這幾年，在談案子上，你曾經有過挫敗的經驗嗎？

答：（想了很久）應該是說，沒有挫敗，有不愉快。所謂不愉快是說，我到後來決定不接這案子。你說有沒有關不掉的合約，還沒有。

問：那對於在台灣做生意這件事，跟你當初預期有沒有什麼不同？

答：要做大事，就要想大。台灣大部份都想小了，大企業也往小方向去想，所以要找對人，用對人才能調整。高層你也要得到他們的認同，就要跟他們一樣要想大，要注重細節。什麼事情是不可以越矩的，什麼事情是你可以做到跟做不到的。

問：你這部份的guts是來自哪裡？覺得年齡、資歷都不是問題，敢去做人家不太敢做的事情？

答：There is nothing you can not be. （沒有什麼事你做不到）There is nothing you can not sell.（沒有什麼東西賣不掉）會不會賺錢？不一定，但是你一定可以賣得掉。前提是你要賺多少而已，你賺的有時候是錢，有時候不是，是下一個合作。所以有什麼談不成呢，我不了解，為什麼有這種concern（顧慮）呢？

問：你覺不覺得你的名字也是一種資產呢？所以你比別人更有膽識去嘗試一些別人不敢做的事？

答：那比我更有名的人還很多。如果是這樣，生意還真的很難做。

問：什麼意思？

答：嗯……如果說人家對你的定位是以名為定位的話，生意大概談一兩個月就關了。我覺得還是要靠自己的實力跟累積，想法的創新，實質上的evidence、facts（證據、事實），不然照你剛才所講的，比我有名的太多了。

問：我來之前，也問過一些同業對你的評價，他們認為，你的眼光很獨到，很成功的把設計與市場連結在一起。

答：這沒有獨到，其實是設計公司應該做的。我不賣不能賣的東西，我不賣不大賣的東西，我沒有一個東西賣低於2萬個。

問：你這種對市場的判斷是從哪裡來的？

答：看書啊，資訊啊，I don't know，雜七雜八的一些東西，你要去了解。多想想吧。

問：那現在你對趨勢掌握的管道通常是什麼？

答：真的很多。你在路上走，路上看，家人去逛東西或怎樣，你都可以看到。問題是你可不可以把它explore（開發）成一個product（產品）。

問：你認為你自己是一個怎樣的管理者？

答：我並不是一個很好的管理者。

問：為什麼？

答：我很懶。我事情都只教一次就不教了。

問：所以笨的人都沒辦法在你公司生存？

答：可以啊。他可以負責打人（大笑）。

問：但是顯然管理不是這麼簡單的一回事。

答：是啊，所以我不是一個好的管理者。

問：這也是你未來會繼續扮演的角色嗎？

答：我真的不知道?。最好是不要扮演任何角色，就很輕鬆。

問：真的是這樣嗎？我有點不大理解。

答：（想了一下）一個人要在10幾歲得到各界的認同，他要不斷的挑戰。所以我只對新的東西有興趣，只對做不成的事有興趣。可以做成的事，我一點興趣都沒有。

問：你這些營運上的想法，跟你以前的工作經歷有關嗎？

答：有關嗎？都會吧。沒想那麼多。我就只是很基本的分析，一個business model的core在哪裡，它是market導向還是IT導向，還是IP導向，它是profit driven，還是resource driven。就是慢慢篩、慢慢篩，篩到最後。（一個營運模式的核心在哪裡？它是市場導向、科技導向還是智慧財產導向。它是由利潤驅動還是資源驅動。）

問：你先前的工作經歷，對你有比較深刻的影響嗎？

答：比較以數字為導向。

問：像你剛才所講的，要做一個世界頂尖的公司，是在那時候就成形的嗎？

答：要做就要做大，要不然就不要做。要不然去找一份工作就好了。就是這樣子。做大不一定要第一，全世界最賺錢的公司也不是第一大。看你對大的定義是什麼。

問：對你來講是什麼？

答：對我來講，我要做最好玩的公司。

問：最好玩的公司？是因為你以前的公司不好玩嗎？

答：不會啊，我每個工作都很好玩。

問：我很好奇你為什麼有這種想法。

答：你看我的員工多辛苦，各種類型的人都有。在這個前提之下，他們要有一個發光的舞台。所以這家公司應該是為他們而開的。

問：那你怎麼安排你的時間？

答：做啊。還能怎麼安排？把事情做完啊。（有人進來與蔣友柏講話，採訪暫時中斷）

問：你等一下的行程是什麼？

答：你這個完了，我就要回家帶小孩。

問：帶小孩？今天又沒有放假。

答：帶小孩哪有放假不放假。

問：當然有啊，像我就不能回去帶小孩。

答：我一定要回去。

問：為什麼？

答：生了就要帶啊。

問：但是通常是下班才回去帶啊，現在又不是下班時間。

答：兩點就是我的下班時間。

問：為什麼？

答：沒有為什麼啊，這就是我的規劃啊。

問：你還蠻enjoy（享受）做父親這件事情的？

答：因為責任吧。哪有什麼enjoy不enjoy。

問：你父親對你的影響，會影響你對父親這個角色的想法嗎？對於你想成為一個什麼樣的父親？

答：我沒有期待或不期待，生了就要把事情做好，帶他，幫他創造一個舞台。

問：你曾經提過，你父親是你最好的朋友，我才會這樣問。是不是你也希望成為你小孩最好的朋友？

答：現在想太早了。

問：男生會把帶小孩放進白天的行程裡，我很驚訝。而且你不是應該很忙嗎？

答：忙還是要帶小孩啊，這跟忙有什麼關係。少睡一點就好啦。差不多5小時。（面面相覬，然後蔣友柏先開口）

答：我跟你講，我真的很難訪問，因為我的想法永遠都跟人家不一樣。

問：你很難訪，這倒是真的。我一直很好奇你這些方面的能力是從哪裡來的，你都沒有回答我。

答：真的沒有辦法回答你，要看人。每一個人的成長經歷，經驗，想法，跟他的人生，都不一樣。我自己都不知道為什麼。

問：談一下紐約對你的影響。

答：紐約對我的影響。蠻好玩的，享受一下人生啊，多看一些事情啊，沒什麼壓力啊，還有什麼影響？我真的不知道有什麼影響，它是一個生命的stage啊。

問：就是因為它是個stage，所以總會有些影響啊。

答：你不覺得人很可悲嗎？你一定要每個stage都有個影響，做人幹嘛。

問：就像你講的，這一切是因為現在的你。如果紐約在你的人生裡佔了那麼長的時間，它對你應該有些影響。

答： 我覺得都一樣。不在紐約待，我還是一樣的我。Be yourself，yourself is determined when you were born。Stage is a life，offers you different experiences。It doesn't really shape you into something, you just you。（做你自己。你在一出生時就決定了。人生的階段只是給你不同的經驗，並不能塑造你，你就是你。）為什麼一定會有影響，不一定的。我真的沒有辦法回答你why。

問：我們總是需要從別人的經驗學習，難道你都沒有可以分享的部分嗎？

答：我並不是很好的學習對象。

問：為什麼？

答：因為我不認為有任何人可以replicate（複製）我的做法。這是我很誠實的回答你的問題。

問：都不可以談談你比較深刻的生命過程嗎？不管是哪方面？

答：有必要嗎？沒有必要啊。

問：為什麼呢？

答：因為那是屬於我的。我不希望有任何人試著用我的方法去看事情，我覺得這是不公平的，你應該過自己的生活，做自己的事。

（文章轉貼：Cheers 快樂工作人 雜誌 http://www.cheers.com.tw/doc/page.jspx?id=402881e8134e403a01134e4d844e0ac5&number=1）